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58 thoughts on “《空天猎》里歼10居然打不过幻影,是不是有点假?

  1. 为了这个问题,昨日笔者专门去看了下《空天猎》,算是诚意满满(手动微笑),用一句话来表达就是“长期弱势心态和常规剧情套路需要”。

    剧中最后的格斗场景给人印象很深刻。我方飞行员是“金头盔”得主、双料王牌飞行员,驾驶3.5代的歼-10B战机;对方是该弱国一前王牌飞行员,驾驶的是3代的幻影2000战机。我方战机多次发射导弹均被对方躲开,最后我方导弹、机炮均打完,对方剩导弹一枚,占据了明显优势。这种情节设定是让人感觉挺不爽的。

    红箭演习里的歼-10B

    就双方战机性能来说,歼-10B航电系统先进半代,其相控阵雷达最大探测距离约160-180公里,装备的是第3代的PL-8格斗导弹;幻影2000装备RDY平板雷达,最大探测距离120公里左右,带的导弹看不清,应该是米卡这种中距/格斗双用弹(射程50公里)。

    其实前面出场的一直是歼-10C,但最后去打的时候,画面显示的一直是歼-10B,为啥不是歼-10C呢?因为歼-10C装备的有源相控阵雷达最大探测距离近200公里,挂载的是新一代的PL-15中远程导弹(射程120-150公里)和新一代的PL-10格斗导弹,在性能上对幻影2000绝对压制。按剧情设定,我方应该受欺负后绝境反击,用歼-10C更不好交代。

    歼-10C全套新一套导弹

    歼-10B的优势不止先进半代的航电系统和探测距离上,还在于其更高的空战推比上。同为敏捷型、高瞬盘、注重超音速性能的中型战机,幻影2000的推比要比歼-10小一个档次,跟FC-1差不多;基本在各主要空战机动性上,歼-10都强那么一点,特别是在陷入长时间盘旋缠斗时,对幻影2000是不利的。而且问题是,歼-10B装备的很可能是推力比歼-10大一吨的AL-31FNsep3发动机,空战推比直接比幻影2000高两个档次了。

    幻影2000战机

    由于我方是体系全满的建制军队,对方只是游击分子,所以如果是正常的超视距作战,对方很可能处于完全被动挨打的境地,所以情节设定是这样的:歼-10B对地攻击时,游击分子利用一架被攻击机场的幻影2000,在无地勤人员、无加油车、无挂弹车、无电源车、无检测等基本条件下,无需各种检测程序,爬进去就直接起飞了——就跟三轮车一样方便。这种设定,直接避过了超视距作战——完美。所以下面我们只谈格斗。

    双方飞行员设计是这样的,我方是双料王牌飞行员,对方是该弱国(剧中称马国,而且堂堂国家被游击分子控制了大量军事设施)的一个王牌飞行员,而且曾言我国飞行员对实战准备不足;意思就是,该弱国的王牌空战能力强于我国的双料王牌。

    格斗开始了,双方缠斗很久,我方发射多枚导弹都被对方成功躲过。最后我方没有导弹、没有机炮了,对方还有一发导弹——双方的导弹性能够差的。然后,情节开始了,对方不再缠斗,开始伴飞聊天,并准备用剩下那一颗导弹击落我方满载人员的直升机——也就是我方飞行员他未婚妻冰冰。我方飞行员回忆了一下过去的甜蜜时光,小宇宙突然爆发,勇敢的撞向了敌机——我方战机垂尾受伤,对方机头被削掉,赢了!

    我方最优秀的飞行员之一,用性能比对方好很多的战机,在对我方有利的空战模式下,多次导弹攻击而无结果,被对方占据了优势,最终通过小宇宙爆发,通过撞击击败了对手——看来我军以后可以把导弹扔了,用战机去撞效果好多了。

    剧中情节应该是学习曾经的“巴伦支海手术刀”事件,可是,当时那是反潜机啊

    这种情节设定,类似于从第2部开始的我是特种兵系列:我军最精锐的特种兵队伍,在面对雇佣军时——跟渣一样,全军覆没。万幸的是,主角得以逃脱,突然无敌开挂,全歼对方整个队伍,然后救了大家。

    这种“先受虐,再突然爆发灭了对方”的桥段,用过去的话叫“以弱胜强”,从煽情的角度叫“绝境反击”。可能是以前我们常时间的比对手弱,弱出心理习惯了,即使开着歼-20、即使对方是2代的米格-21,也必须先受虐,最后突然爆发灭了对方——这叫追求情感的跌宕起伏,表现我方的英勇无畏。

    所以,真实情况无所谓,反正一娱乐电影,追求的是观影效果,虽然笔者这里看的人挺少的——4人包场,笔者男,其他三人全美女。

    作者:利刃/晨曦

  2. 在电影《空天猎》中,最后的高潮时由主角驾驶的歼10b战斗机大战反派驾驶的幻影2000战斗机。两机展开激烈的近距格斗,在导弹全部打完的情况下,主角用垂直尾翼切断了幻影2000,打败了幻影2000。

    那么歼10b对战幻影2000真的有那么吃力吗?首先,我们要知道现代空战的影响因素是十分复杂的,发生任何状况都是有可能的,战争中是不存在绝对的胜负的。不过不同战斗机之间的差距也是存在的,例如歼10b理论上是比幻影2000更先进的三代半战斗机。

    幻影2000和歼10b战斗机在各个方面的差距是很明显的,首先就超视距空战来说,歼10b有先进的有源相控阵雷达,同时优化了机体从而减小了雷达反射面积,在超视距空战中能够做到先于幻影2000发现并锁定对方,这就使得歼10b在超视距作战中立于不败之地。而在近距离格斗时,由于现代先进格斗空空导弹的命中率是非常高的,也不太可能出现电影中双方“互相躲导弹以示友好”的情况。至于用垂尾切断主机身,这更是杂技一般的操作。

    其次飞行员对于空战的影响非常大的,在《空天猎》中,反派是一名经过实战的王牌飞行员,而主角是中国航空院校培养的优秀飞行员。其实,中国飞行员的培训体系经过多年的建设发展,培训出来的飞行员一般是要强于一般国家所培训的。最后,我想说影视作品为了剧情需要有时需要作出一些妥协,因此不必过于纠结。

  3. 说句实话,我还真没有看这部影片,我看了下其他人的评论,我得知这是在狗斗中出现的歼10B被幻影2000所压制。

    (电影中被幻影2000压制的是歼10B战机)

    如果从综合性能角度出发,歼10B是可以完胜幻影2000的,因为在机载航电上歼10B拥有了绝对的优势,鸭式布局在超音速性能上也具有一定的优势,所以在中距作战上幻影2000无法和歼10B抗衡。

    但是要是具体到了狗斗上,我的观点和众多回答者可就是完全不一样了。我觉得幻影2000还是很有机会有可能压制住歼10的。我说的是有机会有可能不是一定。

    (幻影2000战斗机的扰流板起到了一定的鸭翼作用)

    首先,幻影2000的首飞时间是1978年,1983年就服役了,在那个时期还不是很讲究中距作战,中距弹还是半主动雷达制导的,很不好用,所以那个时期的战斗机基本上都把狗斗能力当做了空战的主要性能,甚至比幻影2000早几年的 F16都不具备中距作战能力(后来增加了),也就是那个时期的战斗机的研发重点就是狗斗能力。而我们的歼10是2004年服役的,这个时期已经是将中距作战能力放在了首要的位置上,所以并没有像80年代那样变态的追求狗斗能力。举个例子吧,一个全副武装的现代士兵对抗一个古代士兵绝对是秒杀状态,等不到古代士兵靠近就把对方爆头了,但是光膀子搏斗呢?你不能说现代士兵手榴弹扔的好,步枪射击准他搏击也肯定比古代士兵强吧,古代士兵专练格斗杀人术啊,所以古代士兵在搏击上很可能打败现代士兵的。

    (幻影2000的机动能力还是不容小瞧的)

    其次,技术分析,其实这个都是胡扯,因为歼10的数据并没有公开,但是就依照网上来的数据来看,幻影2000在亚音速下的机动能力,特别是敏捷性是好于歼10的,幻影2000的翼载就小于歼10,而翼载和敏捷性有着直接的关系,而且幻影2000的滚转率也是高于歼10的,而狗斗的终极决出胜负的方式就是进入剪刀机动终极PK,滚转恰恰决定了剪刀PK的能力,幻影2000在挂载4枚导弹的情况下可以飞出每秒270度的滚转,记得有报道过八一飞行表演队曾经飞出歼10的极限4秒850度滚转。所以近身格斗就角速度和滚转来看,幻影2000有机会。

    (歼10B的综合作战能力十分强大)

    最后,眼见为实吧,就网上能搜到的机动视频来看,幻影2000的机动确实要好于歼10,幻影2000表演猫鼬机动的视频网上很容易搜到,同样难度级别的机动歼10却没有,可别说要保密啊,都做八一表演队的表演用飞机了,必须展示最强悍的机动水平啊。

    最后插一句,多年前,人们讨论过歼10和鹰狮的对比,和今天讨论和幻影2000的结果一样,歼10优势满满,结果在泰国歼11输了,但是歼11却在金头盔比赛中大胜歼10,有些事不是军迷能分析出来的,所以不要轻易否定可能性。

  4. 剧中的设定还是相当合理的,首先机型的安排,第一次出击的任务是为地面武装提供空中掩护,目的是夺取制空权以空战为主,武器自然以格斗弹/远距弹为主(事前并不知道防空雷达被夺)所以选择空战能力强的J10。第二次任务很明确是对地攻击,因此选择J10B也是合情合理,由于和幻影的战斗一开始就是短兵相接进入了近距缠斗,因此雷达/航电赋于的超视距攻击能力完全用不上,鸭翼赋于的高速机动性也无用武之地,在此特定的作战场景中,三代机与二代机的代差优势可说是荡然无存,决胜的关健变成了飞行员的能力,战机的低空低速机动性,更致命的是J10B执行的是对地攻击任务,自然以对地攻击为主,格斗弹的配置只是以必要防身为标准,而且在之前的战斗中己经消耗了机炮炮弹,所以到最后和敌机同时耗尽机炮炮弹而格斗弹比对方少一枚,这是非常合理的。最后的结局也在情理当中,主角更年青更热血,同时年青人更容易冲动,狭路相逢勇者胜,气势有时比经验更有力量。

    最后想说的是,空天烈其实是不错的一部片,可惜被一群高级黑给黑死了,假如这片所有人物换成洋人说的是外语还出自好莱坞,试问豆瓣又会给几分?

  5. 电影《空天猎》里,中国空军的歼-10战斗机与幻影战斗机有过交手的场景,但是影片并没有肯定地在作战评估报告里说歼-10战斗机打不过幻影战斗机,就算是歼-10战斗机打不过幻影战斗机,那也谈不上什么假。

    首先,《空天猎》是李晨导演的首部电影,我们要给他以足够的容差空间。李晨1978年11月24日出生于北京市,是中国影视男演员,毕业于北京群星艺术学院,在《空天猎》之前主要是演戏。作为一名新手导演,能够把电影拍摄出来,就已经是不小的成就,我们军迷完全不能奢求他把电影的每一个细节都表现完美,特别是李晨并非空军生长类院校毕业,也不是北航毕业,又没有在空军指挥学院进行过中级培训,更没有必要要求李晨拍电影像洛-马公司提交项目报告那么严谨。

    其次,李晨与范冰冰、王千源、李佳航联合主演、吴秀波友情出演的《空天猎》,主要是突出反恐作战这一背景,讲述的重点是空军精英维护国家利益、捍卫地区和平,紧急出境执行作战任务的过程,而并非是拍摄一部战斗机性能评估的纪录片。利用最新式的中国战机和最顶级的飞行员,与掌握导弹密码和先进战机的敌人,在境外天空展开一场生死对决,这里面的战斗机和导弹都是道具,为了的突击剧情。

    第三,歼-10战斗机与幻影战斗机同为第四代战斗机,在空战中必定是互有胜负。达索幻影2000战斗机是1970年代为法国空军设计的单发三角翼多用途战斗机,由法国自主设计,是法国第一种第四代战斗机,亦为第四代战斗机中唯一采用不带前翼的三角翼飞机,这是一种独树一帜的设计。基本型是空中优势战斗机2000C型,可遂行全天候、全高度/全方位、远程拦截任务;80年代发展了2000B双座教练型和2000N对地攻击型,90年代研制了空战能力明显提高的2000-5型,改型达20余种,可以说是一直在升级之中。尽管歼-10有一定的后发优势,但是并没有必胜幻影2000的实力。

  6. 兄弟你认真看过电影了没?你哪里看出歼10打不过幻影了?当时歼10和幻影处在近战状态下,而且是在山谷那样的狭窄的作战环境当中。幻影是欧洲上世纪八十年代的产品,歼10无论在速度,机动性以及雷达探测水平上面都领先于幻影,但是在影片的作战环境中,速度和雷达的优势发挥不了作用,速度太快会容易在山谷中失控。所以在这样的作战环境中,最考验的是飞行员的飞行技术以及心理素质,影片中较量的两个人都是顶级的飞行员,在近战中技术实力不分高下。而且还有一点就是,幻影升天的时候,弹药是满载的,而歼10在对地攻击的时候已经用去了大部分的导弹,所以在决赛的时候歼10是处于劣势的,在缺乏导弹的情况下,歼10只能技术躲避对面的导弹攻击,如果硬要说出影片当中歼10比幻影厉害的一点的话,那就是在最后的时候,歼10空弹,而幻影想用最后一枚导弹击落我方救援直升机的时候,歼10选择朝幻影撞击过去,直接把幻影撞得头身分离,但咱歼10还能飞回基地!( ⁼̴̀ .̫ ⁼̴́ )✧

  7. 虽然这只是电影,打不打得赢完全看导演要求怎么演。但歼-10能不能打得过幻影2000却是一个非常复杂的问题,因为不管怎么说飞机还是一件武器,怎么用能不能用好还得看飞行员的训练水平。打个最简单的比方,在空战之中不管是超视距还是近距格斗,战机的占位都非常的重要,只有导弹将不可逃逸区扩大到最大,才能保证敌军能被自己击落,至于如何将敌军套路进自己的不可导弹的不可逃逸区,和避免被敌军套路进它的导弹不可逃逸区,就完全看飞行员之间的智商较量了。打个最简单的比方过去中国就用螺旋桨的拉11战斗机击落过美军的F86。

  8. 这算什么!歼10飞得比直8直升机还慢!直8都飞回来了,伤者都送医了,就剩饭兵兵在机场跑道上闲逛了,歼10才周游列国般的慢优优的飞回来!歼10即使有伤只要没掉下来,怎么飞都比直升机快,是快很多!笨蛋,我也不知道军用机场跑道是不是可以让人随便逛,然后作为一个资深飞行员居然不知道一堆消防车冲上跑道意味着什么!那是紧急救援状态,有飞机出事了,还傻呼呼的和250一样跟人打招呼!无语,专业拍片的拍得如此不专业,还想和战狼2比!洗洗睡吧!也只能比2了,还有片头字幕片花里那手枪发射的时候,是整个子弹连弹头带弹壳完完整整的射出来,哇,好牛逼哦,请问那手枪是用电磁发射的?????真是牛逼哄哄!愣是把一卓生猛海鲜弄成了一锅东北乱炖,可惜了那些参演的战机

  9. 《空天猎》这部电影中,歼十和幻影对战的镜头也就最后那几分钟,但确实挺激烈。但从整体而言,要评判一个战机的性能,不能只从载弹数量来看。

    在当时的情况下,双方同时对对方正面射击,但都没有任何占优势的一方,与双方飞行员强大的心理素质也有关系,都处于极度紧张状态。但从最后一击而言,中国战机和飞行员都要略胜一筹,飞行员在关键时刻有点儿誓死的绝心,但最后战机在造重创的情况下,依然能保持平衡飞行,良好的机动性能,也足矣说明战机的实用性。

    随着中国对于战机的研制与更新,中国的战机在精度和性能上都有很大的提升,但是只有优秀的飞行员和战机真正合为一体才能发挥战机的最大攻击力。磨合很重要,如果没有良好的飞行员,就如印度一般,再好的战机都无济于事。

  10. 各位大神,容小弟说一句,这电影不和理,看的不爽的地方,这都是可以接受的,比起以前拍的军事电影,进步是超前的,好的太多了,特效也好,不像以前看的好别扭,不过,我最常吐槽的 李晨同志驾驶的歼十,又要对空,又要对地,真辛苦,我只想弱弱问一句,我们买的苏30和国产的飞豹是干嘛用的,电影里无人机只是用来侦察用的吗?派苏27或者歼11B过来掩护下不行吗?反辐射导弹和电子战飞机又不是说没有。让我们的国产武装直升机过来打打杂也行啊。不过说真的,电影里地面战那段,拍的真有水准,很真实,像以前电影里面把我们解放军同志如同开了挂一样,如同机器人一样,无视子弹,炮弹,怎么打都不会死不受伤。不真实,在这个电影里面,我们解放军表现出了良好的战斗素养,动作战斗场面直逼实战场面,在里面我们军人他们也会受伤。会流血,和我们一样,他们也是血肉之躯,这会让我们更加敬佩我们的军人,我们现在有和平的生活。都是我们的解放军用他们的血肉之躯,在边境线上铸成了一座长城,希望中国电影越拍越好。

  11. 我觉得最奇怪的是开始已经出现了歼20在天上飞,结果让王牌飞行员冒着生命危险去躲避雷达,难道不能让隐形飞机歼20去吗?

  12. 个人看没啥毛病,只是觉得歼20都出来了,怎么不嫌派出去把敌方雷达干掉,歼10才慢悠悠进入?这才是典型的战术才对。。。

  13. 都是三代机,谁赢谁不过是技术和临场发挥,不要用个”居然”来表达惊讶,好不好?

  14. 太假了!早期三代机跟近期的三代半,有可比性吗?阵风跟歼十C还能试试,至于幻影2000,早点洗洗睡吧!这个电影就当是纯娱乐看一下吧!

  15. 最不可思议的是。。。最后歼十能比直升机慢的多到基地。。。开玩笑吧。。能飞一整个晚上的歼十还没出生吧。。。

  16. 错,不是歼十打不过幻影,是有预警机无人机支援的,金头盔开的歼十打不过孤家寡人的幻影,就冲这一点,空天猎扑街不冤

  17. 空天猎,刚刚从影院出来,感觉真心不错,良心剧,挺用心认真的两人,就奇怪怎么那么多喷子250,为国争了光,可某些不思进取的红眼狼这是嫉妒羡慕恨的小心眼,唉!支持国产片,很不错的影片。加油李晨,看好你!

  18. 刷两遍了,凭良心说,真的很好看!很燃!《空天猎》的票房一定大卖!燃爆国庆档!!

  19. 飞行员水平的因素很重要,你让阿富汗的飞行员开歼十,照样打不过开歼六的我军飞行员。

  20. 打不过也是正常的!中国的空军本来就没有过实战,都是在训练!几十年没有过战争了!

  21. 最后僚机护送返航,预警机没起到啥作用,霸天狼基地也没有派出战斗机或者无人机支援,比较失望,难道飞行员飞出去就没人在乎了啊

  22. 这种冰晨垃圾片,看的人智商感人,雇佣军装备战斗机就是正规军,看的人垃圾,讨论的更垃圾。

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